刘笃寿：建产权交易所 让民间资本阳光化

海南省贵州商会名誉会长刘笃寿先生接受访问

2010年8月7日，在黔商峰会召开的同时，受中华黔商网总编辑李雪辉的邀请，海南省贵州商会名誉会长刘笃寿先生走进了黔商网现场直播间，以下是访谈内容：

主持人：今天我们很荣幸的邀请到了海南省贵州商会名誉会长刘笃寿先生来到我们中华黔商网的直播间。

刘先生您好，您作为海南的贵州商会名誉会长，对贵州的非公有制企业融资难，合理利用民间资本有什么看法和建议？

刘笃寿：其实我今天的讲话无意中和这个话题是吻合的。我国法律规定，民间集资是犯罪的，实际上，如果人家的集资是用于企业的发展上，是正道的，只不过暂时不符合规定、条例，不规范而已，绝不是犯罪。比如说，我这个企业缺少资金，人家认可我，愿意投资我这个企业，我不可能去把所有精力都投在融资上，有中间机构帮我筹措资金，你帮我去跑这个事，我给你一定的报酬，这是很好的事嘛！

我一直觉得，对于民间集资来说，在浙江，人家三天五天，一个礼拜，几个亿的资金就筹集到了，当然有一定的风险性，如何把这种做法浮到水面上，阳光下来，要有一个机制，我们从中央到地方、到省长到市长，都说要扶持中小企业，扶持非公有经济，让他们得到资金支持。然而，以我们目前的金融体制，中央的指示是不可能得到实施的，因为，中小企业的贷款多少有风险性，一旦有一定的风险，银行要承担责任。我为什么要承担这个责任呢？我还不如贷给国有企业，贷给大项目？一个大项目就十个亿拿走了，我要贷一百个中小企业，才抵得上一个国有企业，在一百个中小企业中难保没有三五个有问题，如果有几个有问题，就要追究我的责任。我贷给那一百个中小企业，还不如就只贷给那一个国有企业，实际上对于这一个国有大企业，往往不一定就是急缺资金的，国家可以安排资金，银行不给国家可以给。一个国有大企业，往往有诸多家的银行在围着他转，请他打高尔夫，请他喝茶吃饭，而那一百个中小企业呢，每个人都在围着银行转，还不一定给他（中小企业）解决问题。

主持人：事实上银行本身也有问题？

刘笃寿：对。还有一个问题就是，虽然说我们国家让银行走向商业化，让银行上市。实际上，那是面子上的事情，我们国家仍然控制着银行，国家控制银行是对的，是靠政策监管，但是我们现在往往是直接管理，因为银行的干部拿的是国家的级别，我们的省级银行是正厅级，我们市级银行是处级的，还要组织部备案，组织部考核，既然这样，他就要对组织负责，对领导负责，大于对市场负责。如果把这个级别取消，完全按照市场化操作模式，那么就会更多的考虑到银行，企业的效益，为什么我们国家银行的效益是不好的，最近一两年市场化以后稍微好一些，长期以来是亏损的，那是因为，银行的亏损，对他个人的提拔来说没有多大的影响。

主持人：贵州的民间资金少，存在银行的钱也不多。是不是贵州中小企业贷款更难？

刘笃寿：贵州的中小企业和全国的中小企业现状大同小异，只是贵州的中小企业的困难更多一些。企业的借贷是避免不了的。明白的说，国家再怎么打击民间集资，我没有钱了，总要找人借钱。而且私人与私人的借钱是允许的。贵州很多民营企业很多也是靠民间资本。高额的融资成本，企业的发展肯定受到影响。再有一点，我们贵州企业家的思想上，相对来讲思路不够开阔。而实际上，银行到年底来就会求企业，你给我贷点款吧，我今年的款还没有放完，他是为了完成今年的贷款指标。他今年有五个亿，他没有贷出去，明年就没有五个亿了。多年以来银行都是这么做的。现在好一点了，还是避免不了。

贵州的民间资金少，存在银行的钱就不多，而我们国家的政策是以存定贷，银行存了多少钱，国家批准你拿多少贷，这样就决定了我们贵州银行拿出去贷款的资金就少，这是一点。再有一点，民间的老百姓不够富裕，民间集资的路子也不多。再有就是我们的办法不够多，我认为好的办法是让民间资本阳光化，公开化，但是不是一种借款的形式，我们许多企业走的是一种借款的形式，拿我的资产向银行进行抵押，银行采取的是抵押担保的形式，一个项目再好，一个工程再好，没有抵押，没有担保，银行是不会给你钱的。我们虽然成立了很多的担保公司，这些担保公司给你担保，一样的要反担保。那么，作为一个民营企业，我的项目好，哪怕不是很好，我立足本土，搞好本土经济啊，但是对于银行来说，一个是量小，一个是你这种小项目，拿什么做抵押呢。所以说，我们的银行不是一个真正意义上的商业化银行。首先是保自己，规避风险。才是支持经济，所以说银行注定是不能解决中小企业的贷款问题，只有政府来承担这个责任。

像孙国强今天说，我政府就叫你商业银行，你就要承担起这个责任，你就负责中小企业，非公企业，国有企业都不需要你操心。孙省长我是很欣赏的，敢作敢为，有头脑。但这光是靠领导的一句话不行啊，具体的工作还是要建立一个政府、银行、担保公司、企业，四位一体的一个融资体系，政府要为银行做一定的指导和引导，承担一定的责任，政府考察企业和项目给予支持，这不是市长个人定的，银行尊重领导的意见，担保公司为企业提供担保，协助其办理手续，他的抵押物差一些，资产少一些，但这个项目是我支持的。但是政府也不是万能的，企业的项目也不是百分之百做成功的，万一有几个企业做错了怎么办？做错了也不要过多的追究银行的责任，我们现在的规定是银行贷款终身制，一旦贷款失误，有不良贷款，就追究信贷员，我觉得太死板了。

主持人：您在“让民间资本阳光化”这个话题上很有想法，能把您的想法说一下吗？

刘笃寿：我对我国目前股市上市的做法有很多意见，我们国家的企业有多少，千千万万，然而上市的有多少？大概千分之一都不到，我就想，让老百姓直接的投资企业，不要让企业都去向银行借钱，银行的钱，实际上也是老百姓存进去的，能不能让老百姓的钱放在阳光下，直接投给企业？那么老百姓的钱怎么投向企业呢？企业要规范化，公开化，比如说，我们今天讲的矿泉水企业，他有五百万的资产，现在需要一千万，银行贷款多难。我想，我们要加强评估机构，加强公证机构的管理，对他这个项目进行审核评估，进行公正，政府要参与，然后公之于众。我们要搭建一个平台，比如类似于股市交易所，我们可能会搞一个产权交易所，我们贵州来做个试点。在产权交易所，我想融资，先申请，然后产权交易所将申请提交给评估所，进行评估，然后在贵州省、或者某市的范围之内公开，我贵州省（某市）的群众，就到这个产权交易所了解相关企业的信息和情况，每天都有很多的企业信息公布，在这里交易，比如说，我矿泉水厂，我有50%的股权是我个人的，我出让49%，我想获取1000万的资金，实际上，就是卖出这49%出去，获取1000万的股，我现在卖1块8毛2一股，我三年以后能达到多少，我保证我三年以后变成3块钱一股，所以说市场上资金流动是自由的，我看中你我就买，如果大家都没买，他（股价）自动就降低了。只要是经过评估，优秀的项目，总会有人买，因为他的回报，大大的大于银行的存款，甚至企业可以说，买我的股权，我保证三年以后达到多少的利润，如果达不到，我的企业没有发生亏损，你可以收回，包括银行的利息，我还给你。那么，我买的这个股权，我最低能够保证银行的利息，多了我能赚一倍，甚至两倍。那么是不是会破产呢？在三年之类要破产，要追究评估所，公证所，政府的责任，你评估说是好项目，是有成长性的，为什么一两年就垮了，说明评估的时候在作假，真正是有前途的项目，经过评估认证的项目是不会垮的。那么即使有个别的垮了，破产了，企业老板毕竟是占多数的资产，你买的只是一部分，他也能够回收。这是我提出的一个设想，有待于完善。这也是帮助我们贵州中小企业成长的一个好思路。不要都挤银行，让老百姓的钱直接投进公司，我相信以后会这么做。

主持人：您认为此次峰会起到了什么作用？您对以后的峰会有什么建议和意见？

刘笃寿：这次峰会，主要是我对这个课题很感兴趣，因为我是海南企业家联合会的副会长，同时是海南省贵州商会名誉会长，中小企业贷款难的问题我一直在关注，企业贷款难是因为我国的银行金融体制并没有真正的改革，很多东西换汤不换药，民营企业要想在银行拿到需要的资金，难度很大，而且即使拿到了，仍然监管很严，你比如，贷款了一千万，银行要求你的账上始终要有一千万，控制很严。所以啊，如果能把这个瓶颈解决了，对广大的非公企业来说是一件盛事。

事实上，今天这个会是达到了目的了。他能给人们的思想上有一个启迪，让中小企业看到了，政府在重视这个问题，金融界在研究这个问题，社会在呼吁这个问题，大家有希望。企业融资难的问题，应该是逐步在解决，这几年，出现这么多的担保企业，中小企业的贷款率这几年在逐年的，应该是大幅度的在提高，金融机构也在改革，但他们的改革更慢一点，往往受命于中央总函和财政部，难度相对大一些。

还有一点，我认为要把我们贵州的金融机构扩大，大胆的引进省外的资金，境外资金，把香港的资金，台湾的资金，美国的资金吸引到我们这里，你要是怕企业被控制，就让他流入贵州中小企业，民营企业，人家愿意贷款。我们希望放宽对省外资金（银行）、境外资金（银行）的限制。而且，企业走出去，去找深发银行，去找招行，扩大渠道，是不是？你比如安徽省，徽商银行，资金也很多，不一定是大银行。银行一多，我们的国有银行就俏不起来了，他就要研究了，民营、省外、境外银行一多，门槛高的银行门口就冷冷清清，他就不得不降低门槛。这就是市场经济，市场经济就是要促使我们银行体制改革，机制改革。首先是干部体制改革，机制改革最难，其次是金融体制和机制改革。

主持人：好的，感谢刘会长百忙之中接收我们中华黔商网的采访，也谢谢您的真知灼见，谢谢！